它现在的内部管理怎么样？

昝涛：它当然有初步的管理了，也想搞一些建设，提供公共服务，这就是它会定下来的一个初步的迹象。可是，现在它的生存问题大于建设和发展的问题。越是这个样子，它就越会表现得更为极端。毕竟它与周边以及全世界都无法共存，它就没有精力去理顺所谓的管理体系。

应该来讲，传统的伊斯兰国家和社会当然有一套行之有效的国家和社会治理经验。实际上，就算伊斯兰国被承认了，固定下来了，成为一个独立国家，它的那种极端主义理想和现实也是一定会发生矛盾的，伊斯兰国没有办法单独存在下去。这个世界是普遍联系的，如果它想固定在一个疆域，是需要与外界交流、通商、贸易的，但长期来看，它不可能变成一个世外桃源。现在没有国家能够完全封闭，不然它会活得很难，即使是朝鲜也需要与外界保持一定的交流。另外，伊斯兰国意识形态内在主张的普世性，也使得它必然要输出“革命”，这也是一种它的对外交往方式，这就必然面临大量的挑战。总之，如果能够“定”下来的话，它迟早是会走向“修正主义”的。以目前的情况看，可以说，对极端主义的“围剿”会使其更为极端化。

伊斯兰国现在跟这么多国家为敌，他挑选国家，是有标准的吗？

昝涛：有政治的针对性。它要报复那些打击它的国家或者是名义上对它们宣战。同时还得是能袭击成功的国家。

伊斯兰国的攻击是不是挑一些有穆斯林的国家？

昝涛：不一定，只要是有人认可他的意识形态，或许也可能是一个中国人，也可能是一个基督徒。我觉得这个问题上，体现的就是极端主义的普世化诉求的一面。

伊斯兰国除了无底线之外，它的优势在哪里？

昝涛：现在很难判断伊斯兰国是什么，人们对它的定义很混乱，看起来是一个“国”，实际上又不是完整意义上的国，也不是一般意义上的组织。恐怖分子的优势就是你找不到他们，他们搞的是不对称战争。最可怕的敌人是你看不见的敌人，那个敌人可能在你的头脑里，可能就在你身边，甚至是你的亲人、同学、邻居。这是很可怕的，你无法确知或界定敌人是谁。正规军作战一定是穿制服的，是可以被识别的，可以区分战斗人员和非战斗人员。但是，对伊斯兰国来讲，如果你视其为一个恐怖组织的话，战斗人员和非战斗人员之间的界限是模糊的。

世界现在处理伊斯兰国的方式，是不是可以被证明是失败的？

昝涛：从政治和军事上来看，现在确实是还没有成功，很可能在G20以后有一个共同的行动。联合国也通过了决议。如果只采取空袭等方式，是很难取得胜利的，因为伊斯兰国的战争方式是游击战，基本上不能说是正规军的战争方式，它可以化整为零，变为平民。

在伊斯兰国内部，也有部分民众游行反抗。是不是可以靠内部人民的力量来消灭伊斯兰国？

昝涛：其实前面说了，伊斯兰国还不是一个真正的国，它没有明确的边界。伊斯兰国的可怕之处是它会代表一种极端主义意识形态而存在。只要人类还处在一种世俗的状态里面，就会有所谓的“堕落”。那么，就一定会有人对现实不满，提出对现实的批判。在批判的人当中，一定会有走向极端的人，想要完全否定现有社会，重建一个乌托邦的理想社会。那么，这样的人，在条件成熟的地方，潜在地就可能组成类似于伊斯兰国这样的组织。所以，伊斯兰国极端主义，并不是历史上独特的、唯一的、现在才出现的。在本质意义上，它在任何时候都有可能出现在人类社会中。所以，人类可能会消灭所谓的伊斯兰国，但消灭不了极端主义，只能控制它，缓解它，但是不可能彻底根除它，这是我们必须理性地认识到的。

伊斯兰国家在处理伊斯兰极端主义问题上面，有什么成功之处吗？比如说伊朗。

昝涛：对于伊斯兰国家来说，这是一个体制转变和创新的问题。伊朗在立国的时候有着伊斯兰原教旨的极端主义的特点。但是它要管理这个国家，所以它固定下来了，有一套复杂的宪政体制来处理问题，并不是跟现代国家完全格格不入的。但是伊朗政治体制的独特之处是“两套班子”。一套是教法学家的，权力很大，但主要是管国家的意识形态和人民的思想以及生活方式，并对大政方针有最终决定权。教法学家们基本上不处理具体的管理事务，像外贸、收税、现代教育、人民的纠纷等等，虽然说伊朗有自己的特色，但是并不跟国际上的做法有本质上的不同，而且也是由国家行政那另外一套班子来负责。教法学家可以提供指导性的意见，行政班子做什么事情不能违反教法学家的最终裁决，但只是在最终的意义上，不是在执行的意义上。伊朗的体制有什叶派的因素。

有一批精英的教法学家的团队好处很可能是，伊斯兰（也就是涉及人民精神方面的事务）的解释权掌握在自己的手里。伊朗的体制叫“教法学家监国”（Vilāyatal-Faqīh）。这个体制跟伊朗是什叶派有一定的关系，阿里及其后代是伊玛目（Imām），什叶派最重要的是伊玛目崇拜，最后一个伊玛目被认为是隐遁了，会在将来重临世界，并重建正义和伊斯兰的世界，隐遁期间由教法学家代行治权，所以说，造成了教法学家权威很大。另外，在伊朗的什叶派中，从基层的小毛拉（Mawlā）到上面的大阿亚图拉（Ayatollāh）之间是有类似于教阶制度的，也容易确保意识形态解释的一致性，避免逊尼派社会中的那种任意性解释的泛滥。伊朗对宗教问题的解决，可以说是有一套自己的办法的。这样是不是比较容易安置从穆斯林社会内部生长出来的极端主义冲动，还有待于进一步的研究。

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