记者：当您或者我们的其他政府官员说，进入中国的美国汽车要缴25%的关税，而进入美国的汽车却不必如此，中国怎么说？

罗斯：哦，他们承认这点。

记者：他们不认为这是个问题？不在乎？或者他们表示也许应当有所改变？

罗斯：他们说的是，—这是真的，他们说的是，他们的贸易顺差也给他们造成了一个问题，因为这影响了中国境内的货币供应量。所以，他们认识到他们这一边也有问题。但他们一门心思专注本国的经济发展，你也可以理解他们可能会这么做。他们做的非常出色，把一个80%是农村、20%是城市的国家变成了一半以上是城市。这大大提高了大城市民众的生活水平。但是却没有惠及小村庄里的人。他们的城乡收入差距仍然非常的大。

记者：中国仍然拥有巨额的美国国债，超过一万亿美元、一万一千亿美元。您对他们抛售债务以及这将对两国之间的问题所造成的影响有没有任何紧张或担忧？

罗斯：我不认为会有这种情况。原因有两点。首先，如果他们抛售这么多的债务，他们会因为现有的市场价值而蒙受损失。损失究竟多大，很难判断，但他们很可能会亏损。所以这是一个阻遏因素。另一个问题是，他们会把钱放到哪里去呢？没有多少市场可以吸收一万亿美元。看看欧洲的政府债券利率吧，一般都比美国的低得多。看看日本，这也是一个发放债券的大国，他们的利率也比这里的低得多。所以，中国在债券现行价值方面立即会蒙受损失，他们拿到的利率也会减少。所以我不认为这是他们非常想做的事情。

记者：考虑到我们只从中国进口很少比例的钢这样的事实，而且我知道川普总统出于国家安全而征收关税时会有例外豁免，很多人认为这只是想对中国盗窃技术以及强迫美国公司进入中国时必须转让技术的做法实施惩罚。这些公司被迫要披露他们的技术，这就产生了这样一种长远前景：当我们的经济更多地转型到人工智能和机器人时，他们会飞速地乘风追赶。

罗斯：另外还有一项正在由美国贸易代表莱特希泽大使展开的知识产权调查。那项调查是要解决知识产权、技术转让、强迫合伙、破坏网络安全等这类的问题。所以这不是232条款的目的。232条款是要努力帮助受到重创的两大产业，在进口倾销的重创下，它们的规模被砍了一半。我们失去了绝大多数的铝业。我们消费的产品中只有极小的一部分是我们自己生产的。在钢铁方面，我们也失去了大量的就业岗位，大量的冶炼厂关门了。这与国家安全直接相关。只有一家国内生产商制造陆军车辆、悍马车和海军舰艇上的装甲板。如果那家厂商倒闭了，我们就只能依靠外国人来为我们供应那种装甲板了。

记者：所以，我们不担心加拿大或墨西哥，或者巴西或韩国，我们是不是能从其它市场得到它？

罗斯：他们不生产那种产品，钢不是。。。。。。

记者：只有中国造钢？

罗斯：不，我没说中国。

记者：只有国内厂家？

罗斯：我没有说中国。装甲板是一种非常、非常特别也非常复杂的合金。除了美国，哪里都没有大市场。不仅仅是钢制装甲板。铝、极高纯度的铝合金现在也只剩下了一家供应商。问题是这样的：没有足够的军事需求能够维持那家供应商的生存。我们需要一个强劲的商业市场来让那家供应商维持生意。但是如果你关掉冶炼厂，那整家冶炼厂就关掉了。这跟汽车不一样，你可以每小时跑22英里，也可以跑80英里。对冶炼厂，基本上你不是开就是关。这是一个问题。另一个问题是，业界举步维艰，跟不上技术发展了。这是一个真正的问题，因为随着技术变化，产品变得越来越复杂，特别是合金，那些不同的材料。所以这是一个非常复杂的局面，而不是简单地说：‘他们只消费这么一点比例，为什么要担心？’。

记者：看看谁支持谁反对很有意思。布朗参议员是民主党人，他来自俄亥俄州，这是个产钢州。他就非常赞成。我想这是因为俄亥俄的就业吧。但这会不会也带来就业损失呢？我知道一旦重新启动美国钢厂，就会带来就业机会。然而，是不是也会有与此有关的就业损失呢？

罗斯：好，我们就来谈谈这个。如果真的造成就业流失，那是因为那些消费钢和铝的产业所受的价格冲击。那我们就来看看这些产业。一罐百威啤酒(Budweiser)的钢铁成本只有零点几美分。一罐百威啤酒卖不少钱，这时候多花0.5美分或者是0.25美分实在微不足道。金宝汤(Campbell Soup)也一样，可口可乐(Coca Cola)和百事可乐(Pepsi)也一样。对于汽车来说，钢铁所占的汽车造价成本大概不到1%。所以如果按最极端的例子计算，所有钢铁都被征收25%的关税，而且所有这些都反映到汽车的价格上，那基本上一辆普通汽车每个月会多出4美元。所以价格确实有提升，但是并没有达到会造成汽车行业大幅度裁员的程度。与此同时，我们的经济很强劲。所以，制造业的就业流失比起经济不景气的时候会小得多。你看现在很多人重回就业市场。上个月，我们的劳动参与率上升了0.3%。实际上目前在我们的国家的很多地方，我们缺少劳动力，特别是有技能的劳动力。冶炼厂工人需要的技术很复杂。因为现在这些行业已经不是大量使用体力劳动了，很多都是电脑操纵机器，非常复杂。因此这些都是非常高薪的工人。

记者：所以这最主要是针对中国，因为我们会豁免一些国家。

罗斯：是的。

记者：为什么欧洲国家反对这个关税？他们对我们发出了威胁，在2003年小布什总统时期，就曾实施过一个短期关税，欧洲国家就威胁了佛罗里达的橘子产业。为什么是欧洲？这场纠纷跟他们有什么关系？

罗斯：关系在这里：他们也遭受到中国和其他地方的倾销，他们担心如果我们建立起一道墙，有效地阻碍了中国，他们就会遭受更多倾销。这是他们采取现在这种态度的一个很大原因。另一个原因是，他们担心我们会采取其它会更直接影响他们的贸易措施。就像我们之前讨论过的那样，这么多年来，欧洲都被娇惯坏了，与我们相比，他们有更高的关税和更多的贸易壁垒。他们还害怕这将是一场全面运动的开始。不过，我们看看他们威胁要做的事情，比如波本酒…

记者：波本酒，那就是给麦康奈尔参议员将了一军。他来自肯塔基州。他们看起来是在针对美国不同州的不同产品。

罗斯：是的。但是首先，他们必须通过世贸组织，—除非他们违反规定。其次，世贸组织还要裁定我们有过错。不然的话，按照世贸组织的规定，他们采取任何那些措施都是非法的。我们先把这个放到一边。如果真的这样做有什么结果？他们谈到的是价值大约35亿美元的产品。35亿美元是美国GDP 的0.2%。所以对我们整体经济来说，这不算什么。与此同时，这些产品的出口不会归零。就算波本酒被加了关税，我保证那些爱喝波本酒的人肯定会多付一点钱来买这些酒，因为在世界其他地方很难找到这种酒。所以这是个小问题。我知道在个别行业会产生问题，但是这比关税对经济造成的直接影响甚至还要小。比如说，姑且假设25%和10%的关税全都反映到价格里，把钢和铝加在一起，这相当于90亿美元，不到我们国家经济总量的0.5%。所以，这不是攸关生死的问题。

记者：在我看来，他们不会去世贸组织，美国没有通过世贸组织处理这个问题。中国也不会去世贸组织，现在基本上就只是美中两国之间的事情了，美国将了中国一军，现在轮到中国反击了。

罗斯：我不认为是这样，比那个更复杂。我们希望最后所有问题都会得到解决，全世界会最终处理产能过剩问题。全球的钢铁行业对这个问题的讨论已经有两年了，但是一直都是纸上谈兵。实际上，中国都没有给全球钢铁论坛该给的全部数据。这个架构并不那么有用。

记者：大约六个月之前，如果我说错了请纠正我，这是另一个话题了，您说到阿富汗，说到在那里采矿，帮助阿富汗政府。现在这个怎么样了？

罗斯：打仗的时候你也采不了什么矿，而现在阿富汗还在打仗。一些有丰富矿藏的省份现在被塔利班控制。所以现在，我们在那儿做不了太多的事情。

记者：最后一个问题。您喜不喜欢您的工作？

罗斯：特别喜欢。

记者：特别喜欢？

罗斯：特别喜欢，是的。

记者：您会继续干下去吗？

罗斯：每分钟都有挑战。

记者：确实。一点都不无聊，对吧？

罗斯：一点儿都不。

记者：您对国务卿蒂勒森有什么看法。

罗斯：我非常尊重国务卿蒂勒森。我认为他非常真诚，做了很多有益的事情。我也非常了解蓬佩奥。我觉得他是个很好的接班人选。

记者：部长先生，很高兴见到您。

t罗斯：很高兴见到您，格莱塔。

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