Half the truth is often a great lie.

刘仲敬:美国的力量还没有达到顶峰,任何挑战者都会自取灭亡

文化 rock 412257℃ 77评论

共产主义是乌托邦,但列宁主义不是

共识网:紧接着上一个问题,今天,我们回过头来看,在20世纪初期,对中国向何处去这个问题,可供选择的方案其实有很多,这从当时活跃的各种思潮及其实践也可窥得一二。但国人的选择,却日趋激进,及至最后选择了苏俄共产主义这样一个乌托邦道路,您认为个中因由为何?

刘仲敬:共产主义是乌托邦,但列宁主义不是。列宁主义是总体战在亚细亚社会的变形,严格说来不符合马克思时代的共产主义标准。

民国知识界的激进化是十九世纪欧洲思想史在远东的投射,激进是针对世俗人文主义和功利主义而言、不是指列宁主义。列宁主义一开始就是苏联卢布植入的结果,很难说是国人的选择。李大钊在自己的政治保护人垮台后,不得不依靠苏联的金钱,不得不放弃了自己原先鼓吹的理论。这种情况跟严复或梁启超引进西方自由主义或国家主义完全不同。难道严复或梁启超也是英国和日本情报机关的成员吗?国民党需要苏联的金钱和武器,半心半意地接受列宁主义。而共产党一开始就是共产国际的分支,不仅完全依靠苏联的资助,而且生杀大权都掌握在苏联手中。这些选择都是出于现实政治的考虑,一点都不乌托邦。

共产主义的思想和组织都是外来的,但组织才是重要的。思想起的作用,连点缀都算不上。国际共产主义理论当中,中国人的地位还不如匈牙利。

共识网:下一个问题,对于这种激进化的道路选择,彼时的知识分子有无责任?比如,他们在译介自由主义思想的时候,总是不自然地会根据自己认为的需要,多有歪曲。

刘仲敬:某些知识分子的机会主义显然有责任,但责任显然不大。李大钊在接受卢布以前是坚决镇压国民党的国家主义者,在接受卢布以后变成国民党的主要代理人。这种行径不可能由思想内在演化解释。知识分子可能充当策士和间谍,但李大钊这种是政治投机问题,不是思想认识问题。如果没有他们,苏联不难另找代理人,例如瞿秋白这样“毕业就失业”的俄文学生。民国不缺游民知识分子和游民无产者,不愁招不到人或是培养不出人。

自由主义的思想(或任何思想)和国共两党的政治军事集团根本不在同一个层次上,思想引进的忠实性对政治路径影响甚微。反过来却不是这样,胜利者不难扶植和培养自己喜欢的思想。启蒙创造历史的学说符合知识分子的自我陶醉,在真正的历史上却没有什么依据。自由主义思想的歪曲程度低于国家主义和社会主义,因为后两者有机会获得政治集团的扶植。歪曲和迎合是资助的代价。

英国宪法是社会集团博弈出来的 不是理论家设计出来的

共识网:相关的一个问题是,从历史上来讲,以休谟、洛克为代表的自由主义脉络为基础的一套宪政实践缘何没能在中国生根落地?据我们所知,其实我们也曾有过这样的机会的。问这个问题,也是基于您正在进行的一项写作–《英格兰宪法溯源》,此书进展如何?我们甚是期待。

刘仲敬:这种机会不大可能存在。中国只存在另一种机会,某种拉美式的威权主义披上立宪主义外衣。经过长期和平发展,最终和平演化成功。

欧洲由封建自由的各阶级分权演化为立宪君主制,这种可能性在秦政以后的中国已经消失,虽然在周政下或许曾经存在。你不可能在近代中国复制中世纪晚期欧洲的历史背景。欧洲思想家是事后的总结者,不是事前的设计师。英国宪法是贵族、新教徒等等社会集团博弈出来的,不是理论家设计出来的。历史创造思想,思想创造不了历史。根据某种理论设计未来的发展,这种做法就很不自由主义。

至于我那本书,需要好几年吧。

中国道路摸索成功的理由很难在马克思主义中找到

共识网:对于现在走的这条路,也就是所谓的中国道路,除了官方意识形态给出的中国特色社会主义这个解释外,国内以汪晖等人为代表的新左派也做了不少合理性论述,比如前几年提出的“中国模式优越性”即为一例,您作何评判?相关的问题是,您又怎么评价以齐泽克等西方左派的思想?

刘仲敬:中国道路摸索成功自然有其理由,不过这些理由在马克思主义当中找不到。你可以在桑弘羊、王安石和蔡京的改革中发现中国模式,也可以在托勒密王朝的财政家手中找到中国模式:比如对国家权力进行商业承包,对消费者进行超经济剥削。吏治国家和散沙顺民有互补关系,他们的SM关系可以在经验中形成。在比较野蛮和比较团结的民族中,这种模式没法推广。例如,罗马共和国很难对公民征尼罗河水税,还必须倒贴钱修管道引水,免费供应市民,所以财政一直不如埃及。埃及模式的优越性,就体现于两者可以颠倒过来。

如前所述,当代西方左派就是文化左派。他们没有别的地方可去,这是一种无可奈何的逃避。

思想影响社会的机会窗口已经关闭

共识网:当然,国内也有不少思想流派对现下体制多有建言和批评,其中比较有代表性的有毛左、新儒家、以及新权威主义,不知您有无关注,又是否能在这儿做简短点评?

刘仲敬:除了空洞的标签以外,他们没有任何实质性内容。思想影响社会的机会窗口已经关闭,谁还会根据他们的意见行事呢?他们是一群不大有希望的策士,早已被买主抛弃。

毛本人不是左派,而是善于利用左派的机会主义者。他的真正才能类似朱元璋,比其他人更能把握转瞬即逝的机会。这种才能来自他的传统教育和个人经验,他的追随者复制不了。

新儒家没有一点儒家的东西,甚至连南洋儒家的新康德主义都放弃了,很快就会变成导游和土风舞演员。他们实际上是在要求国教会的地位,同时又说不清国教的内容应该是什么。历史上的儒家不是教会,也很难改造为教会。

新权威主义是冷战体系为朴正熙和蒋经国一流人物准备的,这种非常特殊的历史背景是无法复制的。

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(77)个小伙伴在吐槽
  1. 疯了。头一次看到这么赤裸裸的自我矮化 彻底割裂的。西方资本的贪婪被美化成秩序的维护者,而我们只适合做成奴隶驱使!
    匿名2015-06-09 03:38 回复
    • 应该多读一些课外书
      匿名2015-06-10 16:12 回复
      • 你读了几本书?!
        匿名2021-04-22 12:43 回复
    • 哈哈
      匿名2015-07-28 15:35 回复
    • 说的对!批着羊皮的外衣
      匿名2015-07-29 01:22 回复
    • 太夸张了,难道欧洲中世纪的贵族对农奴有什么责任心?
      匿名2015-07-29 20:59 回复
      • 彻头彻尾的洋奴主义!分裂主义!沒有絲毫的民族气节!我问你:美国还能强盛一万年吗?我们是还要做一万年奴隶!纯粹放屁!!!
        匿名2015-07-31 13:48 回复
        • 小家伙,人类文明才有多少年?
          匿名2015-08-03 13:09 回复
        • 你说的对,这个作者就一傻逼
          匿名2021-04-02 21:56 回复
    • 屁。读点中学教材以外的课外书吧
      匿名2015-08-08 09:19 回复
    • 燕雀焉知鸿鹄之远志!
      匿名2016-04-03 07:07 回复
    • 都看不懂文章,就不要乱说话了。。。
      匿名2016-04-06 11:15 回复
    • 你这个智商我也绷不住了
      匿名2023-10-06 21:19 回复
  2. 大一统祸害中囯数千年,人力很难改变啊。
    匿名2015-07-28 14:12 回复
    • 你懂什么是大一统?
      匿名2021-04-22 12:44 回复
  3. 历史就是力量。遗憾的是,研究历史的人却没有力量。后脑勺没有那杆枪指着,中国人都会做出自己的选择。当然,要取得共识还很遥远。正如台湾现在也未取得高度共识,好在他们有了一个民主的基础共识。能读懂刘先生这篇宏文的没几个,正像一个朋友提醒我的,启蒙是对精英而言,非市井百姓(永远的愚民)为对象。我一直以来看到“中华文明”对世界文明没什么贡献,正如文中所谓物理学至今也还是个西方物理学。
    匿名2015-07-29 01:24 回复
    • 欣赏你
      匿名2015-07-29 10:46 回复
    • 欣赏
      匿名2016-01-09 23:33 回复
    • 赞同
      匿名2016-04-02 10:04 回复
    • 挺你,只为你能看懂。
      匿名2016-04-03 07:00 回复
    • 是的,这篇文章你看懂了
      匿名2016-04-06 11:16 回复
    • 恕赞
      匿名2021-04-02 10:21 回复
    • 大多数还真的没木仓指着选择了这个。所以才是没希望的族群
      匿名2021-04-02 12:17 回复
    • 说得好
      匿名2021-04-10 11:21 回复
    • 丝绸瓷器茶叶畅销西方世界两千多年没有对手,你没看见?!西方世界能制造出哪怕一种商品畅销中国两千年吗?!
      匿名2021-04-22 12:54 回复
    • 台湾不过是美国远程养殖业操控的代理人而已,说什么民主真是对民主的侮辱!而你对于历史,不过在西方伪史误导的范畴内盲人摸象罢了,对于人民完全缺乏敬畏,不过是纯粹的公知!
      匿名2024-02-19 23:22 回复
    • (╬ ̄皿 ̄)凸科技从来不是属于一个文化,西方科技只是适用于西方逻辑解释,东方逻辑有点斗不上补缺口,一群SB还高兴上了
      匿名2024-04-12 22:56 回复
  4. 一个遍地是愚民暴民的国家,还要挑战美国, 当然是自取灭亡.
    匿名2015-07-29 07:28 回复
    • 暴民愚民不会去挑战,只有深感危机的当局会,也只有当局自认为有这个力量。
      匿名2015-07-29 09:09 回复
      • 当局不傻,如果不挑战,那些愚民就会要求平权,一旦平权就没有了特权
        匿名2021-04-02 12:21 回复
        • 西方世界的特权那么多你要求平权了吗?!
          匿名2021-04-22 12:55 回复
      • 愚蠢如你还说什么愚民?!
        匿名2021-04-22 12:54 回复
    • 最愚昧就是你了。
      匿名2021-04-22 12:54 回复
    • 说得好!
      匿名2022-05-02 00:25 回复
    • 美国已经自己淘汰自己了,用不着中国去挑战。这世界,五千年来,只有中国才能一次次凤凰涅槃浴火重生,重回巅峰,只有中国才是永远的王者,其他的,纵然一时得逞,也不过是过路班车,一去不复返,永远不回头!
      匿名2024-02-19 23:24 回复
  5. 刘某人该写“世界之命运”了吧
    匿名2015-07-29 16:17 回复
  6. 不同的角度,给出不同的思考。广角看世界,给出全息的视角。当下奇见!
    匿名2015-07-29 21:13 回复
  7. 广角、全息、博学、世界、比较、独特=刘仲敬
    匿名2015-07-29 21:40 回复
  8. 腐朽没落的观点
    匿名2015-07-30 02:06 回复
  9. 秋后的蚂蚱,还有走狗在棒!
    匿名2015-08-04 20:33 回复
  10. 刘某人倡议民主是没错的,但整篇文章的中心和立意有着巨大的问题。依他的观点中华文明一无是处,依他的观点中国就要分裂分裂在分裂,最后从地球上消失?即使在其推崇的美国,难道就能以自治之名分裂吗,那么美国就不会有南北战争了。英国会吗?不会。法国会吗?不会。德国会吗?统一了。这种借民主自治之名来否定中华复兴的思想太危险不、太卑劣!
    匿名2015-08-09 10:07 回复
    • 然而,自由秩序不同于其他秩序。其力量来自各共同体的自发生长,任何武断干预都会同时损害自由的原则和生命。林肯和李将军各自拥有一半真理。林肯正确地看出,自由秩序的生长不能允许奴隶制无限期的存在。李将军正确地看出,自由秩序的生长不能允许外力损害小共同体自治。
      匿名2018-04-14 15:00 回复
      • 米帝的南北战争并非不可避免的,要知道是南军先向北军进攻的,即使南方退出联邦,也是符合法律的
        匿名2021-04-02 12:27 回复
      • 美国无法阻挡黑化和绿化的力量。最终必然自我毁灭。
        匿名2021-04-22 12:56 回复
      • 金主政治完全靠金喇叭比声音,不值得你如此吹捧!
        匿名2024-02-19 23:25 回复
  11. 说的都是大实话
    匿名2015-08-10 05:41 回复
    • 大实话你就是傻
      匿名2021-04-22 12:57 回复
  12. 此人该杀
    匿名2015-08-10 10:55 回复
    • 就像报来前方消息的信使都该杀一样
      匿名2015-11-02 05:47 回复
      • 你懂的 :mrgreen:
        匿名2016-04-06 11:17 回复
      • 让你跳海你就跳海?!
        匿名2021-04-22 12:57 回复
  13. 刘一直在论证东方文明的一无是处,高歌罗马文明。刘的史学更像一种宗教,或者像一种形而上的史学。并不成为经验基础上的史学。我认为他在用历史哲学来论证福山的历史终结论。我相信西方化这种普遍进程肯定是全世界范围内的趋势,但西方化的参与者可以改变这一西方化的内涵。
    匿名2016-04-02 20:15 回复
    • 加一,历史不会从来,只有人会重蹈覆辙
      匿名2024-04-12 22:56 回复
  14. 他不应该在武大读历史学的在职博士!?
    匿名2016-04-03 13:27 回复
  15. 评论喊打喊杀或者把他捧上天的都没错,这人只是从反方向论证了一遍中国崛起之路的逻辑罢了,无非是说话难听点完全不照顾民族情绪,不过看他的节目表现这人本来也是书呆子型的,但请注意这人完全没有提到人种优越论,这点批判中国历史的话都听不进去,中国人作为一个民族在包容上确实还有很长的路要走。 看他关于中国前途有几个结论:1、百年内美国不会衰落,正常,就算国内的狂人也不敢说30年内超过美国吧。但美国确实在衰弱,这点刘仲敬在文内也没否认,但美国在历史上超越其他国家的相对程度是整个人类文明史都不曾出现过的,衰弱时间极长。2、目前中国的政治制度和中国特色社会主义是一滩烂账,属于挂羊头卖狗肉,这点即使是国内的铁杆五毛也没人会否认吧。但即使是对部分国人进行超级剥削,明显中国的整体实力也在不断走强,这点即使是铁杆颠覆粉也否认不了,中国即使是万恶的文明灰烬也肯定做对了点什么事。3、刘仲敬没认为西方的几种政治模式就是人类的终极未来,整个世界的未来并没有剧本,他从头到尾都推崇的是英国的各方势力博弈实用主义。这几个结论无论哪派谁不接受?无非是这人站的立场过于中立,加上中国从中古时代以后就没有原发的政治著作,他推理用的都是西方的术语,刺痛了某些民族自尊心而已,谁让中国人百年来就不再研究这个了呢。 关于第一条,结论我接受,但是时间尺度上,我估计美国人拜他们自己发明的一整套超高效率的现代金融系统所赐,衰退速度会远超刘仲敬的想象,当然他也很鸡贼地选择了以“凯撒”的出现作为美国正式顶峰的到来标志。第二条,他把共产党想象的过于坚固。我和他一样很认同毛泽东的个人能力,我甚至认为个人能力巅峰的毛泽东在领导和控制政治运动方面效率超过任何民主制度,程序正义会消耗效率,集权在群体控制上有不可想象的效率。但自从毛以下,共产党党建能力不断下降,腐败和无能已经基本充斥了整个党的主体,没有红色血统的社会精英已经被完全排除在党外,以前他们只能造反,现在他们可以赚钱移民。所以目前共产党的主体都是逐利的机会主义者,他们没有底线,只待有必要就去妥协。而共产党点燃了中国经济之后,就再也没能力停下它了,而目前党国体制或者官僚资本主义10年之内必然会极强阻碍经济发展,能够撞穿目前共产党底线的只有不断前行的中国经济火车头,它才是中国的制度不断迭代的原动力,而中国制度的迭代一定会经过西方政治发展的各个阶段。 评论里说中国完全没有为现代文明做出任何贡献,没错,但是并不是没有能力,而是中国以前根本就没有科技文明传承的社会系统,应该说整个世界除了英国率先创造出来的这套系统,还有哪个国家有这套科技系统。英国发明后其他国家吸收然后迭代,然后中国就彻底被打技术代差给打垮了,过去150年中国根本没有机会为现代文明做贡献,而现代科技系统创造知识的速度是古代没法比的,现代的知识量比古代大太多了,所以显得中国一无是处而已,在这方面做逆向民族主义实在是没必要。 最后说下个人的一点意见,也是评论吵翻天的根本区别在于:中国是否最后会超过美国,无论经济还是政治制度,或者说这两者其实是绑在一起的。中国共产党有能力挡下经济火车头那中国万劫不复且一旦内部政治压力超过阈值还会变成世界真正的毒瘤并给人类造成巨大灾难,没有的话,中国的制度自然会发生迭代,这和英国的阶层博弈是一个性质。 我个人看法,共产党挡不下来,他没有这个能力,因为它已经完全是一个由社会逐利的投机者组成的巨大经济收割工具,挡下经济发展如同自我阉割,他们绝对不会做,而将要被车轮压死的就是共产党内打压思想界真正的红色保守派,他们会变成这个历史责任的承担者。而中国最后也一定会在经济上超过美国,原因有三,一、中国有最大的人口。二、中国有最大的内部平等市场。(这也是我赞成大一统的原因,或者说没人能反对得了大一统的原因,不是中国不想分裂,是根本分裂不了,这也是欧洲在国力上输给美国的原因)三、中国人没有任何宗教和思想包袱(或者说无耻且不计手段),一切以世俗结果为标准。美国输了人口,在同样的经济制度和生产力下必输无疑,印度输了后两者,成就有限。中国人在共产党自我毁灭的那一天,才真正能够在世界民族之林自由奔跑。 最后评价下刘仲敬,这人掉西方政治史的故纸堆里,竟然能总结出一套推演逻辑,确实是奇才,值得中国人包容。
    匿名2016-05-01 06:07 回复
    • 中国共产党才几年, 中国起码有2000年的历史了吧? 没有共产党的历史中, 中国好在哪里? 包括秦辉等人都说, 中国历史的血腥残暴,世界上没有其他任何国家民族可以相比。 还做梦想超过美国, 永无可能。 否则台湾人,香港人都不要闹独立了!
      匿名2016-05-04 08:11 回复
      • 你胡说八道,美国人灭绝了美洲土著,中国还能怎么残暴过这个?把死人再灭一遍? 台湾香港人独立成功的概率没有中国超过美国的概率大,你这么看好美国,赶紧偷渡或者移民,并且让自己的后代不要再使用中文了。
        匿名2016-08-27 11:57 回复
      • 知道四光政策是在哪里,什么人创建的吗
        匿名2018-05-16 01:54 回复
      • 中国古代历史上,只有一家一姓之天下,历史上的中国和现代的中国是同一个国家么?
        匿名2024-02-16 11:27 回复
    • 扯蛋,满清既然可以保大清不保中国,后清凭什么会思想觉悟高过前者?后清如果要亡,中国这个政治实体必然是陪葬品。
      匿名2017-06-13 10:36 回复
    • 同意
      匿名2017-09-08 23:21 回复
    • 同意。
      匿名2017-11-07 23:38 回复
    • 国内买分之九十九的看不懂,看懂的百分之九十九不承认,承认的百分之九十九在沉默,这些不承认的沉默的百分之九十九准备在“洪水”来临前离开。现在跟国人说包容,和三十年代向日本人说和平一样,你看战后日本人可怜得没饭吃,十年前他们相信自己世界无敌的。
      匿名2019-09-03 19:28 回复
    • 评论也精彩
      匿名2021-04-12 16:11 回复
    • 全部文章的立论都是站在西方伪史的基础上的。仅此一点,就是沙滩上的大夏,无法长久存在!中国人被这种愚论误导才可悲!
      匿名2024-03-11 21:13 回复
  16. 视觉独特,分析深刻。
    匿名2018-05-06 07:16 回复
  17. 我赞成多一点这样的多元化自由讨论,少一点无内涵的歌舞升平的喧嚣。
    匿名2018-05-06 08:03 回复
  18. 任何对将来的社会版本的推理,都不会十分正确,历来的推理也就五 五而已。
    匿名2018-05-16 02:12 回复
  19. 相信几年后,刘仲敬很可能会改变一些观点
    匿名2018-05-16 02:16 回复
  20. 又一帮鸡国玻璃心碎了一地咯
    匿名2019-02-18 10:36 回复
  21. 将军真神人也!
    匿名2020-04-13 14:03 回复
  22. 2020年年底来打个卡 疫情就是那场洪水
    匿名2020-12-27 12:28 回复
  23. 其他的看不明白,关于厉害国的那些非常赞同!
    匿名2021-04-02 08:44 回复
  24. 作者就一傻逼,充大尾巴狼,好像识字很多,不明觉厉
    匿名2021-04-02 21:57 回复
  25. 观点醒脑,中国缺乏这样的知识分子
    匿名2021-04-10 14:01 回复
  26. 挽尊。
    匿名2023-05-27 07:42 回复
  27. 刘仲敬精华篇
    匿名2023-08-26 14:34 回复