“政令”分离还能抑制腐败

南方周末：这一轮军队改革的新举措同样不断，您认为最重要的变化在哪里？

乔良：军改最大的变化应该是战区制的确立。前几次所谓军改其实就是裁员，这一次军改也有裁员，但决不是裁员这么简单。这次军改最大特点是全军上下全动，从中央军委到基层部队都要动。四总部整编后变为军委内设的办事机构，原来的小军委大总部变成了今天的大军委小总部，这也为中央军委主席集中指挥、统一领导全军铺平了道路。

以后，军令政令的政策规定都将出自中央军委。这是从结构上实行调整，可以说是军改的一大亮点，战区制的实行也非常重要。

南方周末：军队的指挥管理体制进行变革，能否彻底解决“政出多门，彼此扯皮”的现象？

乔良：过去，军队叠屋架床、臃肿低效，比如中央军委领导全军，四总部也领导全军，而四总部下面又有军区，军区本身又和军兵种平级，这样一来每个军区司令又相当于一个军种司令。这种情况怎么可能防止政出多门，彼此扯皮？

和过去相比，这次军改对体制的设置要科学很多，它把军队中存在的、可能产生矛盾的各种关系得以理顺，尤其是减少一些不必要的指挥管理层级。以往，我们谈解放军组织机制改革时，往往回避两个问题：一是四总部过于庞大，有些总部的职能互相重叠，而总部过于庞大就容易产生官僚化。政出多门容易让下面的部队无所适从，应接不暇，这就让部队拿不出更多的时间去考虑提升战斗力的问题。

这轮改革还解决了大陆军的问题。“大陆军主义”由来已久，它既记录了解放军辉煌的历史，却也成为军队未来向小型、灵活、精准方向发展的障碍。

南方周末：“军令军政”分开除了能够提升军队的战斗力之外，是否还有其他考量？

乔良：历史上，各国军队在军令军政不分开的情况下，都很难杜绝腐败现象。今天，很多人在谈军政军令分开时，更多的是从它有利于提升战斗力、有利于打胜仗来讲，其实把“军令军政”分开还能抑制腐败。

一定程度上讲，军政军令分开是一种分权体制，而制约腐败的一个重要手段就是分权。如果不改革、不拆庙、不腾空笼子，怎么换鸟？仅仅靠自然淘汰，怎能把郭（郭伯雄）、徐（徐才厚）这两棵大树上聚集十多年的毒蘑菇清除干净？

所以，“军令军政”分开对于反腐也是很有利的，或者说就是一种制度反腐。

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