中国人的心理没有太大改变

陈丹青：别说香港，就在大陆本土，这个“你瞧不起我”是所有人的备用词汇。随便什么事情，到翻脸的时候，“你瞧不起我。”这是很奇怪的，我没有在别的语言中听到过。

梁文道：这有点像是说，你的尊严完全建立在人家怎么看你上了。

陈丹青：他第一反应是你瞧不起我，他不想这件事情，他没有一个起码的教养。其实他瞧不起自己，所有中国人其实瞧不起自己，中国人内心也瞧不起中国人，然后很怕别人瞧不起他。

梁文道：要说外头人瞧不起你，以前没有瞧不起你呀。你比如说我1990年代去法国，法国人对中国人非常好。一直到2000年初的时候，每年民意调查问法国人对哪个国家印象最好，中国名列前茅，1980、1990年代经常排第一的，美国人很讨厌，总排在后面。那时候人家很瞧得起你。我还记得以前一碰到法国人就先来跟你聊文明，中国、孔子、礼仪之邦如何如何。所以现在出现这么一个情况，我觉得很矛盾。以前我们说交流多了、接触多了，互相了解就更好了，现在是更坏了。以前来往不多人家对你印象都很好，来往多了却觉得你是这样。这里面我觉得我们焦虑感很重，我们一方面很有钱，出国多了，眼界之类跟以前不一样。但是，生怕别人会看不起自己，这种感觉更强了。这好奇怪。

陈丹青：中国富强的心理动力就是想让别人有一天看得起自己嘛，还要用他自己的方式看得起。我出国前一年，1981年，也许是1980年。我们学校在王府井，有一天忽然就听到长安街传来大概几万人才会发出的人声喧哗。我们跑出去看，长安街多宽啊，50米宽，就看到成千上万北京爷们，骑着自行车浩浩荡荡过来，几乎所有人都光着膀子。好像是因为中国女排赢了，他们大叫大骂大开心，浩浩荡荡像洪水一样过来了。我就很不理解，一个球胜利了为什么要这么高兴，不是来自官方，没人组织他们，就是老百姓。

梁文道：你不是球迷。

陈丹青：我不但不是球迷，我不是民族主义者。我当时非常惊讶，而且我明白了很多事情。“文革”结束还没多久，中国事事不如人，所以胜了个球会变成这个样子。他在找一件事能够让他被看得起一下，就那么一下，他就爆发了。现在国家发生了巨变，这种心理状况没有太大改变，反而可能更畸形地落实到各种你想不到的事情上。他忽然想到你看不起我，我早就被人看得起了，你还看不起我！

梁文道：今天我们希望别人看得起自己的方法是什么呢？比如说大陆游客跟香港本地居民起冲突的时候，最常冒出来的话是“你是不是瞧不起咱中国人”“你是不是不把自己当中国人”，接下来讲什么？“如果不是我们来消费你们就完蛋了”“如果不是我们来花钱你们吃什么？”他很奇怪地把让人尊敬的渠道或方法放在这个上面。

陈丹青：问题是他不明白，这就是他让人看不起的地方。你会这样想真的让人看不起，他完全没想到这就是他让人看不起的地方。

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