第二次教训是在当下。十八大以前，徐才厚等人擅权乱权十多年，把军队搞成这个样子。如果不是习近平主席和党中央果断决策，力挽狂澜，拨乱反正，后果不堪设想。大家都看得很清楚，这十多年里，军队的高级干部换了四五茬。在这么一个大换班的过程中，在干部任用上产生了逆淘汰和逆生长的现象。同时，部队风气严重污染，政治生态逐渐恶化，给军队建设造成了严重的内伤。现在反思原因和教训，更加看出，只有贯彻落实军委主席负责制，才能避免“一百减一等于零”的后果。

玛雅：党不能指挥枪，枪的准星就偏离方向了。

秦天：没错。在这两场灾难中，党的基层组织都健全，其他制度都完善，可顶层一落空下面全完，这个教训太深刻了。党的十八大以后，中央提出八项规定，军委出台十项规定，很简单的一个动作，就是把手电筒掉一下方向，照照自己，马上就看到了成效。长期以来反复要求反复强调都得不到解决的问题——吃喝问题、风气问题、用人问题……虽说现在还没有彻底解决，但是已经明显开始好转，看到了希望。所以要想使军队本色回归，必须从高层做起，贯彻落实军委主席负责制的要义就在这里。

所以要说担当，首先是习近平主席敢于担当。从他开始，把党的决心意志向外辐射，形成一级做给一级看、一级带着一级干的局面。从来都是上行下效，尤其我们这种权力高度集中的体制。上边做好了，下边就会跟着做；即便有个别不那么好的人，他装样子也要往好里装。这样一来，谁还敢腐？谁还能腐？

玛雅：现在强调依法治国、依法治军，军委主席负责制应该是国家法制的一部分。

秦天：你说得对。军委主席负责制是宪法规定的，已经上升为党和国家的最高意志。贯彻落实军委主席负责制，这本身就是依法治国、依法治军的一个重要内容。刚才讲担当，我觉得担当有两种含义：一种是精神层面的，要有担当的情怀。一种是责任层面的，有没有这份情怀都必须担当。你在这个位置上就不是个人的问题了，你也不是一个自然人了，你必须要承担责任，为了党为了国家为了人民，否则就要问责，就要追责。

传承精神，找回我们军队信仰的坐标系

玛雅：回到“军魂”话题。你曾经在介绍电影《惊沙》的主题歌时说，这是用西路军将士的忠魂在说话。我想问，今天回忆这个英雄群像，倾听他们的忠魂诉说，联想到当代军队和军人，你有什么感慨？这种忠魂今天还在吗？

秦天：感慨太多了！所有这些感慨概括成一句话，就是“魂兮归来”。刚才讲了党对军队的绝对领导，讲了军队在新时期职能使命的拓展，如果这支军队没有先辈的这种精神，也不可能完成今天的职能使命。军队的根本就是它的魂，这种精神也是军魂的一部分。

我们正在搞一部史论片，叫《向前!向前!向前!》，主旨就是弘扬军魂。通过红军时期、抗日战争、解放战争和抗美援朝中一些特别能体现军魂的代表性人物的故事，来展现我军的军魂，展现红色基因的特征。我们相信，这些人物和故事一定能使广大受众感动，这也是我们在创作中努力追求的。因为只有感动了才可能感悟，在感悟中重新去寻找信仰的坐标系。

我一直在思考，当代军人，特别是那些年轻官兵们，还有多少人心里有一个坐标系？有一种指引他们前进的方向感？过去这种传承是从根儿上一代一代言传身教来的，新兵到部队后，很快就能找到自己的精神引领。比如我自己，我当团长是在“济南第一团”。我非常自豪我是“济南第一团”第十一任团长，这是我人生中最引以为豪的一件事。你再看团里一代代、一茬茬战士的荣誉感——“济南第一团”！战争年代中央军委授予的唯一一个团级英雄称号，何等荣耀啊！但关键在于，这种荣誉感不能只是一个符号，而必须通过一个个、一代代具体的人物和群体，把它变成一种具象的感受和氛围，传递到人的心里。在这样的熔炉里，新战士很快就能找到一个精神传承的载体、一个追求理想的方向。

传承离不开环境的影响。但我们要问，今天这样的传承环境还有多少？能够担当传承使命的人还有多少？假如你给他的引领和影响只是在荣誉室里，出了荣誉室他看到的现实情况全是颠覆的，要不了多久他的认识也就会颠覆。如果这样，哪来的军魂？

玛雅：由此可见，正能量和负能量之间是此消彼长的关系。弘扬军魂不光是树正气，也是在拨乱反正。

秦天：习近平主席有一句话：信仰缺失折射的是信任缺失。这句话特别深刻。如果全军风气都像徐才厚那些人那样，哪来的信任？凭什么信任？又何谈信仰？

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